|
|
Ср, 9 Июл, 2008, 14:45 отчаянно-деловое

Фрагмент интервью Петра Чернышова, генерального директора пивоваренной компании «BBH Украина», газете "Дело": С какими проблемами ваша компания сталкивается в Украине?
Главная проблема бизнеса в Украине — это не налоги, как многие думают, это не так называемая нестабильность, о которой много говорят президент и премьер-министр. Главная проблема — это кадры. Очень мало людей, умеющих делать в бизнесе вещи, которые требуются нашей и подобным нашей компаниям. Поэтому за них очень большая борьба с другими компаниями.
Большая проблема — обучить человека, который мало знает, и сделать из него сотрудника, который умеет работать.
Подпишусь на 1000% процентов. А вы что думаете об этом?
Ср, 9 Июл, 2008 12:26 (UTC)
skovalyov

Локально - это так. У людей отсутствует мотивация. Но надо понимать почему она отсутствует. Потому что большинство историй успеха в нашей стране не связаны с трудом. То есть жить бедно тут легко. От голода не умрёшь. Популистская власть всегда поможет. Но реальных позитивных сценариев для большинства попросту не существует. В результате получается как сказал tema: "Успокоить вас может только то, что это пиздец - наша национальная черта. В России не принято работать. Работают от безысходности скорее". Ср, 9 Июл, 2008 13:44 (UTC)
alexshoora

эээ, в IT нет мотивации получать все больше и больше? почему же народ в Киев едет? компании не готовят себе juniors, чтобы не переплачивать более опытным сотрудникам и получать больше прибыли? помоему жадность и бизнеса и сотрудников это вполне нормальное явление Чт, 10 Июл, 2008 13:04 (UTC)
sshishka: The Hard Work of Social change

Навеяно темой отчаянно-деловое > Но реальных позитивных сценариев для большинства попросту не существует. После приезда в штаты поймал себя на мысли, что нам нужно больше хороших примеров и социальные изменения (спасибо происходящим изменениям в Интернете). Понимание общего тренда и необходимости социальных изменений появилось в профессиональных сообществах, поскольку они не могут развиваться адекватно современным технологиям и необходимому уровню новых знаний у людей, существуют реальные проблемы адаптации человека к технологиям, по этой теме существуют исследования. Но наша дополнительная проблема в том, что нужно еще приспосабливаться к неким новым условиям, так же как и тем кто выехал из страны и попал в другую среду. Вероятно кого-то в отдельности это и не касается, но в масштабах общества заметно. Сравнить хотя бы деятельность МРЕО и DMV - земля и небо, в нашем goverment'e, учитывая наличие американских Driver License у "первой леди", известную практику попросту "плавят", причем кадровые изменения в правительстве есть, а СОЦИАЛЬНЫХ нет, сейчас озабочены только "сшибанием" денег, украинизацией и НАТО. Кому интересно могут углубиться дальше.... Трансформировать общество, равно как и компанию с известной долей собственных рисков, можно создавая "длинные цепочки" с их последующей оптимизацией и грамотно поставленными HR процессами, что позволит букватьно снизить требования к кандидатам вовлекая непосредственно в процессы обучения на месте. Безусловно существуют "продвинутые" и "быстрые" команды со своей стратегией выхода. Нехватка кадров будет всегда, требования всегда будут опережать действительность, от технологических изменений следуем до предложений на рынке труда, очень заметно как в процессах мотивации сообща участвуют компании и кадровые агенства мотивируют не только $$, сколько традиционными методами работы, повсеместно транслируя очень высокие требования. Индивидуальные знания и навыки находятся в зависимости от адекватного восприятия и здоровья, способностей и желания, (само)образования и социальной защищенности. Хотя в общем индивидуально выполнить даже основные требования не всем удается, а части удается то в ущерб чему-то, например рождаемости. . Государство, корпорации и сообщества предпринимателей должны реализовывать свои сценарии решения этой общей проблемы. По-моему у Грымова услышал в "Школе Злословия", "наши люди как панки, любят много отдыхать". Ср, 9 Июл, 2008 12:26 (UTC)
svn_personal
Аналогично. Найти специалиста крайне сложно, хотя каждый молодой человек — это «гуру» в информационных технологиях (моя компания занята в ИТ-секторе). Несколько вырощенных в компании с 1999 года, уехали кто в Москву, кто в Канаду, и вот сейчас один уезжает в штаты. Замену им найти не представляется возможным, а конкурировать с полученными ими предложениями я не могу. Приходится все же искать, ростить, учить и т.п. Ср, 9 Июл, 2008 13:19 (UTC)
alexshoora

то есть вы начинаете проигрывать в конкурентной борьбе за кадры. конкурентная борьба это есть разве плохо? Ср, 9 Июл, 2008 12:36 (UTC)
adultmix

the worst it was Communistic influence. They took personality out of men. They made them robots no brains, zombies. They forced people look after each other and ruined trust between them. They killed many of those who was disagree. They built a new human being called a Soviet Man, a unified, almost unisex zombie working for nations "success". They coudnt convert all but majority. Now those partially zombied people they face dollar reality, no culture, no education just prehistoric crowd riding in Lexuses and non of the dollar they spent was earned in work but stolen. Ср, 9 Июл, 2008 12:43 (UTC)
zirazulu: тоже подпишусь

Я работала главным дизайнером в одной небольшой фирме, и целых пять лет страдала от раздолбайства своих помощников. Я нанимала человека, который ничего не умеет (на умелого у фирмы "денег не было"), в надежде обучить, тратила дни и недели, объясняя все с нуля. Итог всегда был один - человек, убедившись, что умеет гнуть линии в векторе, разругивался с начальством, требуя более высокую зарплату, и уходил. Начальство же, видя, что работник работать толком не хочет, зарплату более высокую не давало. Замкнутый круг. Те, кто потолковее, ищут возможность работать, получая достойную зарплату, и чаще всего уезжают за границу. Те же, кто ни черта не умеет, остаются работать здесь, и делают свою работу ужасающе некачественно. Мне иногда кажется, что в наших странах люди вообще не умеют получать удовольствие от работы, им в голову не приходит, что можно работать хорошо... У них одна цель - схалявить там, где только это возможно. И это страшно! Наболело, короче :) Ср, 9 Июл, 2008 13:49 (UTC)
alexshoora: Re: тоже подпишусь

а человек научившись гнуть линии в векторе должен получать ту же зп что и до того как он это умел? или как? боюсь что вы, работая очень хорошо, ставите себя на место владельца, а скорее он вас ставит на это место говоря как вы незаменимы и круты :-) а человек хочеть жить лучше, работая меньше, и только рынок может поставить его на место. а если какая то работа стала стоить дороже, то дороже нужно за неё платить. нет денег платить? думать где брать более дорогие заказы, ведь их где то находят те, которые платят больше. Ср, 9 Июл, 2008 13:50 (UTC)
svn_personal: Re: тоже подпишусь
У меня когда-то работали брат и сестра — дизайнеры. Потом он уехал в Москву к Лебедеву, затем куда-то еще, а она возглавила студию в Питере. Даже в лихие девяностые, когда иногда нечем было платить, никто из них не делал работу плохо. Просто история. Давно было, но ребят помню. Чт, 10 Июл, 2008 08:39 (UTC)
roverbit: Re: тоже подпишусь

Схалявить - это не цель. Это, скорее, привычка :) Ср, 9 Июл, 2008 13:09 (UTC)
kastaneda

Американцу можно сказать «вот большая красная кнопка на станке, нажимай её каждые полчаса», и он будет её нажимать каждые полчаса. Советскому человеку такую задачу доверить нельзя. Он начнёт выяснять — нахрена эта кнопка, что она делает со станком, что делает станок, почему именно каждые полчаса. (Заодно расскажет, что эта кнопка должна быть зелёной, а не красной). Когда он выяснит все нужные ему подробности — тогда он проникнется важностью задачи и, может быть, будет работать. Ср, 9 Июл, 2008 13:50 (UTC)
alexshoora

хотите объяснять - объясняйте. не хотите - берите на работу тех, кому не нужно объяснять. Ср, 9 Июл, 2008 15:05 (UTC)
roverbit

Я считаю подобную тягу к знаниям бонусом нашему брату, а уж никак ни наоборот. Хотя, на самом деле, это и не всем и здесь присуще... но есть индивиды, которые горят любопытством - и это прекрасно! Ср, 9 Июл, 2008 13:17 (UTC)
alexshoora

то есть основная проблема - жаба владельцев бизнесов и отсутствие дурачков, которые научившись работать, хотят работать дешево? так это нормально - и жаба и желание жить хорошо.

основная проблема - неадекватность реальной ценности людей, претендующих на ту или иную работу, и их собственных представлений о своей ценности. например: приходит человек на собеседование на позицию "дизайнер". крутое резюме, понт, творческий порыв и т.д. и соответствующие амбиции по зарплате. даешь ему тестовое задание - и выясняется, что "великий криэйтор" за час не может сделать то, что в Футболке делает помощник печатника (даже не дизайнер и даже не печатник!) за 15 минут. и речь не идет о каких-то специфических задачах - вполне стандартные операции с векторными объектами... это потому что у нас Пикассов до хрена, а лошадь нарисовать хрен кто умеет... но это уже другая проблема. Ср, 9 Июл, 2008 13:18 (UTC)
stsukhov

Знаете, всегда есть с чем сравнивать... Например, беларусам до украинских квалифицированных кадров еще ой как далеко :) Всё относительно. Ср, 9 Июл, 2008 13:50 (UTC)
alexshoora

а я видел обратное, минские it специалисты сильнее наших :-) Ср, 9 Июл, 2008 13:23 (UTC)
egorfine

О да, о да, о да. как же ж русские не хотят работать, это просто атас. Рынок труда - вакуум. Имею все эти проблемы. Но я собрал коллектив мотивированных людей и радуюсь. Ср, 9 Июл, 2008 14:00 (UTC)
knyar

А вот я убеждён, что на нормальные условия никогда не будет проблемы найти сотрудников. Если предложить человеку комфортные условия труда (страховка/питание/спортзал, гибкий график) и хорошие деньги (вкусную белую зарплату в полтора раза больше, чем человек зарабатывает фрилансом у себя дома) - то всё получится. Ср, 9 Июл, 2008 14:31 (UTC)
skovalyov: Re: ерунда все это

Если человек зарабатывает сумму x, а ему предложить 1.5x + 0.5x (социальный пакет) = 2x, он станет другим человеком? Обычно на фрилансе зарабатывают больше, потому что самому приходится платить за офис, оборудование, связь. Ср, 9 Июл, 2008 16:19 (UTC)
anikevich: согласен на 1/2

"комфортные условия труда и хорошие деньги" наверное подходят для человека без предпринимательской жилки. "Творча людына" все равно рано или поздно уйдет и создаст что-то свое. Я, например, никогда не приветствовал "сидение" в офисе (люблю долго поспать, а работаю ночью). Поэтому 8 лет работал в рекламе по совместительству, дома "заточил" рабочее место в сто раз лучше, чем "на производстве". Главное, чтоб был телефон и инет, ну и результат, чтоб радовал. Но даже наличие у меня 60% клиентуры, не остановило собственников и мы не работаем больше. Ср, 9 Июл, 2008 14:08 (UTC)
freedom_of_sea: ерунда все это

просто никуда не годится организация работы, от специалиста чтобы сделать свою работу, требуется быть "толкачом" себя, параллельных сотрудников, начальства , клиентов и всех остальных. Есть люди, которые на это способны, но единицы. Невозможно рассчитывать что они сделают работу для всех. Нужно организовывать "середнячков", специализировать их, чтобы каждый выполнял свою узкую часть работы, а не бегал по всей конторе пиная всех от кого процесс зависит. А владельцы видят только то что работу успешно делают "толкачи-стахановцы" и мечтают, где бы таких набрать за 1000 баксов Чт, 10 Июл, 2008 03:20 (UTC) (Anonymous): Problemy investorov
Zdraste vsem, nokogo ne obizaya, ya hoczy dobavit so svoego opyta, czto net kultury biznesa. kak mozna dumat o tom czto by vlozyt svoi dengi, esli tebe daze ne otvecaut na e-mail. daze skazat net, no nuzno otvetit. K etomu privykaesh na zapade i kazetsia dikostiu takoe povedenie kogda naczinaesh nalazyvat kakoe-to obsczenie zdes.
Ne izvestno zdat ili ne zdat i skolko zdat. V US, gde ya zyvu i rabotau- vremia-dengi. Tiazelo najti dostojnogo partniora. Uspehov, Anna Brook
Чт, 10 Июл, 2008 22:26 (UTC)
shamannn

Платить надо больше - и будут вам кадры ;) Пн, 21 Июл, 2008 09:29 (UTC)
carreraz: не люблю лень

От повышения ЗП добра не жди. Лень сотрудников только усиливается. (От бобра бобра не ищут)))) А вообще, мы не переросли обязанность "работать", привязанную СССР, то есть идя на работу ты чувствуешь, что должен: должен отсидеть 5 дней, понедельник - день тяжелый, можно сразу дать себе небольшой отдых, не напрягаясь, вторник, среда (это когда уже 3 дня не хочется работать), пятница вообще развратница. Остается вторник и четверг. И что теперь? каждый вторник и четверг вкалывать??? )) Есть еще фактор: наши люди очень завистливые: зачем работать больше, если ВАСЯ (м.б. начальник, директор) все-равно получает на 500 уё больше??? В общем, долой слабоумие, нужно переломить психологию, в первую очередь, предложив сдельную систему оплаты труда. Ой как зашевелятся)))) Вс, 13 Июл, 2008 11:20 (UTC) (Anonymous)
Большая проблема — обучить человека, который мало знает, и сделать из него сотрудника, который умеет работать.... По моему мнению - самая большая проблема не научить и сделать, а удержать потом у себя на фирме. Рынок труда у нас можно охарактеризовать понятием «стихийный хаос» и , отчасти «диктат наемного работника» . Что в отношении оплаты труда, что в отношении бонусов, что в отношениях работник-работодатель. В подавляющем большинстве работодатель нанимает того, кого бог послал, за те деньги-которые ему не жалко. И чтоб этот некто сделал работу за тех троих, которые работали до него и умерли с голоду. Да и работник стремится зачастую не на ту работу, которую он способен выполнять ( в силу способностей, образования и квалиффикации), а на ту - рядом с которой удовлетворяющая его амбиции цифра в у.е. . Далеко не во всех организациях заключаются трудовые договора и существуют должностные инструкции , а отдел кадров заменяет либо директор/собственник либо тот, кто спрятаться не успел…. А научат работника, поднатаскают на семинарах и треннингах и через неделю он уже у конкурента работает (мотивируя уход - «чай не крепостные мы и мало денех», попутно ухватив базу клиентов), либо повышения зарплаты требует еженедельно. Вывод - учить, искать и растить кадры лучше самому, а решать проблемы уходов, и взаимных притеснений необходимо документированием отношений работник-работодатель (трудовой договор, инструкции и прочая лабуда). Тогда не будет ситуаций «научил- убежал» , «недоплатил-прогулял», « напортачил-уволился», «я этого делать не хочу» иже с ними. Сознательность имеется у 10% участников рынка труда, остальных приходится бюрократическими флажками обкладывать. Такова селяви. Заранее сорри за сумбур мыслей... воскресенье все таки, мозг отдыхает |