|
|
Сб, 9 Фев, 2008, 13:16
о том, почему ситуация на рынке недвижимости не выровняется "сама собой"
в настоящее время этот блог полностью посвящен интернет-инициативе "Кризису - ДА!".
Если вы хотите следить за развитием инициативы - пожалуйста, добавьте меня во фрэнды. Всех достойных людей приму, никого не обижу, обещаю много интересного.
Цель инициативы: максимально ускорить наступление ипотечного кризиса на рынке жилой, коммерческой недвижимости, частных домовладений и земли в Киеве, Киевской области и городах-миллионниках Украины в целом.
Те, кто не читал первый пост, с которого все и началось, могут найти его здесь.
второй пост (что делать, чтобы квартиры дешевели) - читайте здесь.
---
один из моих оппонентов (надо отметить, достойных, хоть и излишне эмоциональных :-) в своем посте написал следующее: "Единственное чего я не могу понять, то для чего вам нужна вообще афёра с соросовким методом. рынок отрегулируется вполне самостоятельно, без толчков со стороны".
Рынок жилищной застройки в Украине НЕ отрегулируется самостоятельно - потому что он не является открытым и конкурентным, на нем очень слабо действуют объективные экономические законы.
В подтверждение своих слов расскажу вам байку....
--
Вы живете в маленьком городке Хрещатикбург. На центральной улице есть лоток булочника Васи, и только Вася печет бублики, потребляемые всем городом к вечернему чаю. Со временем бублики у Васи становятся все дороже, а количество ванили в них все меньше. Однако Вася со своими бубликами зарабатывает в три раза больше, чем сапожник Петя с соседней улицы, и в десять раз больше, чем кондитер Джон из городка неподалеку.
Следует ожидать, что через некоторое время рядом с лотком Васи появится палатка жены сапожника Пети и киоск старшего сына булочника Джона. Поскольку торговые точки находятся рядом, предложение значительно возрастет, конкуренция обострится, Вася вернет в бублики ваниль и снизит цену до средней по палаткам. А конкурировать они будут засчет отличий: один станет работать ночью, второй добавлять в бублики кунжут, а третий доставлять бублики на дальний хутор в подарочной упаковке.
А теперь предположим, что Вася нанял бандитов, чтобы сжечь лоток жены сапожника, дал взятку шерифу, чтобы тот не пускал в город сына другого булочника, и взял на неофициальный оклад мэра и санстанцию, чтобы госслужащие не давали никому разрешений на торговлю бубликами в городе. Через год бублики Васи будут стоить в десять раз дороже, а о ванили можно будет вообще забыть - вместо нее в бубликах будут гнилые опилки.
Так выровняется ситуация "сама по себе" во втором случае? очень сомневаюсь.
--
Вс, 10 Фев, 2008 03:49 (UTC)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) beroal
Сама собой даже каша не варится. Вс, 10 Фев, 2008 09:16 (UTC)
nzigo
Да это все так. Но смысл сейчас это рассказывать? Никто тебя не поймет. Людям сложно принимать такого рода решения. Нужна большая поддержка. В принципе в первую очередь нужно искать людей, которые могут поддержать все это (единомышленники). Ты затронул лишь только один вопрос, который беспокоит нас. Но есть еще другая огромная куча вопросов которые взаимосвязанны и без них не решаться те, которые волнуют тебя. Прежде всего нужно менять людей, а потом их действия сами изменятся... Я скоро собираюсь издавать книгу которая описывает все то что ты пишешь сдесь только более глобальней. Я обязательно одну адресую тебе :) Давай придумаем движение которое будет рассказывать о наших соображениях окружающим, а единомышленники найдуться сами. Мы же хотим только хорошего так почемуже это не сделать ;) Пн, 11 Фев, 2008 01:30 (UTC)
anikevich: глобальному кризису - да
Нужное дело затеяли. У нас же страна непуганных хамов и идиотов. Я все жду, когда же народу надоест, что его имеют!! (Майдан не в счет - я тогда так радовался, что у украинцев такой патриотизм проснулся)... Настолько возмущен этим бардаком, что готов принять участие в акциях протеста против власть придержащих уродов. С 2001 года работаю на себя, предприниматель. Каждый год Голосеевская налоговая выдает своим кормильцам (в т.ч. и мне) свидетельство единого налога где-то в середине февраля - у них там очередь, они не справляются... Как работать в таком государстве?! Думаю нужен некий общий ресурс, типа позорного столба, где можно будет линчевать всех дебилов из налоговой, ОВИРа, ЗАГСа, Архивов всех мастей, СОБЕСов, ЖЕКов, Всех фондов, а особенно пенсионного, Киевэнерго, Киевзема, БТИ, ГАИ и пр. пр., которые находятся на гос службах, жрут на наши деньги и не выполняют то, за что им эти деньги платят. Практически ко всем этим товарищам у меня есть свои претензии. А пока я дождусь тепла и изготовлю себе футболку с надписью о том, что гражданин такой-то задержал выдачу моего cв-ва до такого-то числа. И еще - я принципиально не снимаю офис - с такими ценами пошли они все...Объединяемся, господа, нас на самом деле больше, чем их. Пн, 11 Фев, 2008 07:30 (UTC)
(Anonymous): Re: глобальному кризису - да
Согласен. Надоело жить так просто потому что становится обидно что нами "УПРАВЛЯЮТ" оказывается да еще и "ПОЛНЫЕ ДАУНЫ" оказывается из-за собственной тупости народом управляют, а он этого даже не замечает.
Я согласен по поводу позорного столба. Я вообще ради этого начал заниматься рекламой! Хочу делать социальную рекламу на все даже на правителоьственную тупость типа как реклама ВОДКИ и СИГАРЕТ!!! Куда смотрят люди? Мы на первом месте по алкоголизму среди подростков!!! ЭТО полный п...ц (извени за выражение)у меня ребенку два года как мне его предостереч от этого? у нас дыбилов среди людей хватает знаешь сколько из за этого? Одни бухари!!! это тоже знаешь как влияет на людей. Где же там разум? Понимаешь у нас все взаимодействовано.
Я за любое разумное объединение, которое приведет только к хорошим результатам. Создадим комъюнити? Там можно размещать все приколы которые происходят у нас в Киеве и во всей стране. Или пока не стоит? :) Пн, 11 Фев, 2008 07:33 (UTC)
nzigo: Re: глобальному кризису - да
Согласен. Надоело жить так просто потому что становится обидно что нами "УПРАВЛЯЮТ" оказывается да еще и "ПОЛНЫЕ ДАУНЫ" оказывается из-за собственной тупости народом управляют, а он этого даже не замечает. Я согласен по поводу позорного столба. Я вообще ради этого начал заниматься рекламой! Хочу делать социальную рекламу на все даже на правителоьственную тупость типа как реклама ВОДКИ и СИГАРЕТ!!! Куда смотрят люди? Мы на первом месте по алкоголизму среди подростков!!! ЭТО полный п...ц (извени за выражение)у меня ребенку два года как мне его предостереч от этого? у нас дыбилов среди людей хватает знаешь сколько из за этого? Одни бухари!!! это тоже знаешь как влияет на людей. Где же там разум? Понимаешь у нас все взаимодействовано. Я за любое разумное объединение, которое приведет только к хорошим результатам. Создадим комъюнити? Там можно размещать все приколы которые происходят у нас в Киеве и во всей стране. Или пока не стоит? :) Пн, 11 Фев, 2008 08:47 (UTC)
anikevich: Re: глобальному кризису - да
Мне кажется, что сначала нужно 1.собрать вокруг себя некое ядро единомышленников, как это пытается сделать Денис. У него более конкретные цели - каким-то образом повлиять на рынок недвижимости. Все на самом деле глубже зарыто - и дело в тех людях, которые рулят этим направлением, а это как раз "наши пассажиры" - от разрешительных организаций до верхушки этого бизнеса. 2. Создать портал или жж, в которой можно будет высказать свое мнение. Только тут нужно учитывать и то, что они и юридически и финансово гораздо мощней подкованы. 3. Лечить этих гадов юмором - это и есть разрушающий фактор (фотки, рассказы очевидцев, интервью, сканы их дебильных ответов на наши проблемы). 4. Если получиться, создать некую базу "уродов" с доказательствами их уродства. 5. Создать организацию, м.б. виртуальную, по защите своих прав и достоинств - прописать устав и пр. 6. Самое сложное - организация и поддержка - тут должно все четко выполняться, а не - поматросил и бросил. PS У меня старшая дочка (21 год) покуривает, хотя в семье никто не курит - такая вот мода сейчас. Так что это тоже проблема, после алкоголизма... Пн, 11 Фев, 2008 10:17 (UTC)
futbolkin_blog: Re: глобальному кризису - да
готовы к валу постов в стиле "Вы мудаки-идеалисты, у вас ни хрена не получится" :-)))? Пн, 11 Фев, 2008 10:30 (UTC)
anikevich: Re: глобальному кризису - да
:)) Ну вот и посоревнуемся, кому по-праву принадлежит почетное звание "Мудаков". Вода камень точит. Плохо только, что из всех добрых побуждений и движений, в этой стране, в конце концов, образуются группировки "штумующие" верховную раду, в надежде получить заветный мандат, а потом - хоть потоп. Пн, 11 Фев, 2008 17:41 (UTC)
futbolkin_blog: Re: глобальному кризису - да
всячески поддерживаю подобную инициативу, приму посильное участие. Сб, 1 Мар, 2008 07:15 (UTC)
vbeelokurskiy: Re: глобальному кризису - да
Вообще=то в данном случае все зависит от нас, избирателей. Я имею ввиду думающую часть избирателей без провалов :) в памяти. Испытание властью, - увы и увы - далеко не все достойно проходят. С другой стороны, там, в госуправлении - столько проблем запущено, что любой, отдельно взятый человек, без команды единомышлеников и смены не только верхушки, но и части среднего звена - ничего не сделает. И вообще: "не суди соседа, пока не проходишь в его сапогах хотя бы день", то есть: критика - самое легкое дело, а вот добиться стабильных и долговременных успехов - много-много сложнее... Сб, 1 Мар, 2008 14:39 (UTC)
anikevich: Re: глобальному кризису - да
"Без провалов" и "не за гречку" таких достаточно мало, чтобы делать погоду на политическом олимпе, можно только вот так "погавкивать" (в хорошем смысле слова :)) "Властью наделенные" или "печать имеющие" не есть служащие отечеству или нам с вами - они в основной массе взяточники (читайте - воры) и рулящие, пока есть возможность, в сторону улучшения исключительно своего благосостояния. Проблемы не решаются, они заметаются под ковер, а если решаются, то у каждой проблеммы есть свой тариф (надеюсь, вы не будете возражать?). А команда ... ну вот ГАК хорошо зашел, а когда зашел куда подевались их коллцентры с их бесплатными юристами? Я считаю кесарю - кесарево, кто-то должен печь пироги, побеждать соперников на ринге, быть юристом, а не лезть в политику с целью обустроить наше житье - бытье. Аргументируйте, если я не прав. Покажите хоть одного политика, который бы помог нам с вами жить легче. В этой стране невозможно ни жить, ни вести бизнес. Так будет до тех пор, пока в тюрьмах будут сидеть "стрелочники", а громкие процессы будут затеваться для устрашения оппонентов. Пн, 24 Мар, 2008 16:05 (UTC)
vbeelokurskiy: Re: глобальному кризису - да
В общем Вы правы - все идут во власть, чтобы прежде всего решить свои, зачастую личностно-амбициозные вопросы. Новых политиков, мыслящих иначе я лично пока не наблюдаю. Причем не наблюдаю не только в нашей стране. Но, есть такие, которые еще при этом задумываются о государственных интересах. Таких политиков - очень мало. Пример? Та же Ю.Т. Хотя к ней, к ее высказываниям, действиям правительства в целом и по отдельным ведомствам - претензии есть. Но она одна, какпремьер сложившуюся Систему не одолеет. Да и рушить ее вообще - похоже - пока не в ее интересах, но есть у нее и положительное сальдо. Чего не было у других Премьеров. Пн, 24 Мар, 2008 16:39 (UTC)
futbolkin_blog: Re: глобальному кризису - да
Ю.Т. - плохой пример (и премьер тоже). Равно как Ю & Я. Главный государственный интерес - говорить правду о положении дел в стране (или вверенном регионе). Этого ни у кого из означенных выше политиков не наблюдается. У нас все премьеры проводят "социальную политику". Все любят народ. А народ потом выгребает инфляцию, курсовую нестабильность и некачественные товары втридорога благодаря "защите отечественного производителя". В идеале (увы!) Украине нужен политик а) честный б) правый. Но такой не станет популярным в Украине еще многие десятилетия. Потому что нашим "народолюбцам" всегда готовы услужить своим голосом пенсионеры Луганщины и заробитчане Волыни. А потом эти же пенсионеры рыдают, что, дескать, власть на них забила. Мы - страна политических дебилов, увы. А наш политический дебилизм зарождается в низах. А то, что всплыло наверх - лишь продукт нашей, народной, жизнедеятельности. Пн, 11 Фев, 2008 14:52 (UTC)
j_adorre
это филатова. привет
привет, тыщу лет тебя не видел!!! Пн, 11 Фев, 2008 17:52 (UTC)
j_adorre
а я к вам в среду приду за футболками. к 19ти:) Сб, 1 Мар, 2008 07:09 (UTC)
vbeelokurskiy
Хороша инициатива может дать,- если киевлянам не спать и равнодушно не ожидать манны небесной (она все равно сверху не выпадет), - хорошие плоды. Надоела вся эта дурацкая ситуация и с рынком жилья, и с земельным дерибаном, и с наплевательским отношением власть имущих к защите и приумножении национальной экономики. О возрождении духовности (не стоит путать с религией!) я вообще молчу.... С интересом буду и наблюдать и по мере :) возможностей поддерживать. "Капоя камень точит", неужели вместе не сможем изменить жизнь к лучшему? Пн, 3 Мар, 2008 22:27 (UTC)
(Anonymous): Так выровняется ситуация "сама по себе" ?
Да, выровняется. Массовое дешевое жилье будет тогда, когда будет на него массовый покупатель. И если бы он был, то строители именно на него бы и ориентировались. И лоббисты бы нашлись и земля. Но его нет. потому, что нет у большинства достаточных доходов. Поэтому строители ориентируются на горазадо более узкий рынок дорогого жилья.
Я думаю это наступит, когда средняя зарплата в Киеве будет 1000$(при существующих процентных ставках)
А в примере с Васей - бублики у него покупают только богатые инвесторы и члены клуба бубломанов, которые стонут, плачут, но все равно давятся. Вт, 4 Мар, 2008 10:54 (UTC)
(Anonymous): Re: Так выровняется ситуация "сама по себе" ?
Betito.
я могу купить бублики по 1000 за кв. (за счет давних активов).
платить по кредиту - просто не могу - низкая зрп.
а строители ориентируются на "более узкий рынок дорогого жилья" - но дорогого только по цене а не качеству... реально - это дешевое некачественное жилье за большие деньги.. что обидно вдвое. Вс, 9 Мар, 2008 17:55 (UTC)
futbolkin_blog: Re: Так выровняется ситуация "сама по себе" ?
есть сейчас массовый спрос на жилье по 1000-1500 у.е / кв.м. поверьте. но пока застройщик МОЖЕТ продавать жилье по 2500 у.е. - он БУДЕТ его продавать по максимально возможной цене. и застройщика за это даже осуждать нельзя - максимизация прибыли суть природа капитализма. предприниматель берет с рынка все, что может. проблема только в том (в ТЕХ), кто делает этот рынок неконкурентным. проблема в том, что на рынке нет жилья по 1000-1500 у.е не потому, что нет спроса, а потому, что есть сговор крупных застройщиков и власти, которые и сами не предлагают на рынке достаточно жилья сообразно спросу на бюджетные квартиры, и других в отрасль не пускают. Вт, 4 Мар, 2008 13:45 (UTC)
(Anonymous): Re: Так выровняется ситуация "сама по себе" ?
Само по себе массовое дешёвое жильё не появится. Да и то, что в Киеве продаётся под видом обычного жилья совершенно точно не стоит запрошенной цены. А массовый покупатель сразу появится, как только проценты по кредитам перестанут быть грабительскими, а цены будут соответсвовать качеству квартиры. Ведь одно дело выплачивать в кредит ~250тыс за 1-комнатную ценой в 100тыс, и совсем другое дело выплачивать за ту же квартиру ~100 при цене в 60. |
