Home

Пт, 8 Фев, 2008, 22:19
интернет-инициатива "Кризису - ДА!" - часть вторая

в настоящее время этот блог полностью посвящен интернет-инициативе "Кризису - ДА!".

Цель инициативы: максимально ускорить наступление ипотечного кризиса на рынке жилой, коммерческой недвижимости, частных домовладений и земли в Киеве, Киевской области и городах-миллионниках Украины в целом.

Те, кто не читал первый пост, с которого все и началось, могут найти его здесь.

в этом посте я бы хотел обсудить  два (из трех) наиболее частых вопросов-возражений-мифов, которые встречаются в комментариях. естественно, приглашаю высказываться всех - и саппортеров, и оппонентов, НО: за откровенное хамство буду лишать права на комменты и маркировать как спам - и "коренных", и "приезжих" :-).

Миф 1: Если квартиры упадут хотя бы на 10-15%, все сразу ринутся их покупать, и рынок опять будет расти еще быстрее. Вы предлагаете лечить симптомы, а не болезнь!

Правда:
все, что я предлагаю, основано на простых и объективных экономических законах. действительно, чтобы цены на жилье в Киеве существенно снизились, и продолжали снижаться в течение некоторого периода времени (другими словами, сформировался "устойчивый нисходящий тренд"), нужно не только всеми доступными цивилизованными рыночными методами ограничить спрос, но и максимально нарастить предложение. Причем чем быстрее это произойдет - тем лучше.

Мне кажутся рациональными и выполнимыми следующие шаги для быстрого увеличения предложения на рынке доступного жилья:

1. Открытые публичные и общедоступные аукционы по продаже земли под жилую застройку - никаких теневых отводов, "аренд на 49 лет" и т.д.

2. Либерализовать рынок - разрешить и даже НАСТОЯТЕЛЬНО пригласить на этот рынок зарубежных застройщиков бюджетного жилья - немцев, поляков, турков, скандинавов и т.д.

3. Убрать с рынка "бабочки" - фирмы, бизнес которых построен на черной купле прав на участок (аренда на 49 лет), а потом продаже корпоративных прав тем, у кого нет связей, но кто готов строить.

Для этого:

- максимально широко публиковать информацию о предстоящих земельных аукционах в СМИ, по телевидению, через Интернет;

- условия аукционов должны быть однозначно прописаны в законе. Один из ключевых - в торгах принимают участие компании-застройщики, имеющие подтвержденные портфолио реализованных проектов в любом регионе Украины либо за рубежом;

- запретить финансирование строительства жилья эконом-класса за счет ФФС и паевых договоров - только оборотка, кредиты, в том числе синдицированные, евробонды. Таким образом, на рынок застройки в принципе, не смогут выйти компании "два стола - один секретарша", которые, получив землю, уже потом начинают думать, что с ней делать: продать? построить? собрать бабло и свалить?

Кроме того, многократно повышается рентная плата за землю под объектами незавершенного строительства по истечении единого проектного срока.

рентная плата, собранная до истечения проектного срока, депонируется на отдельном счету горадминистрации или саморегулируемой организации застройщиков (Национальный строительный депозитарий) и, если жилье построено в оговоренный срок, полностью возвращается застройщику. это стимулирует компании строить быстро.

И самое главное - теряется экономический смысл покупки земли застройщиками у "бабочек". Зачем, если можно на открытом аукционе купить схожий участок земли, а "бабочнику" по истечении нескольких месяцев простаивающий участок начнет серьезно бить по карману - и потенциальному покупателю, кстати, тоже, поскольку арендная плата будет привязана не к юрлицу, а к участку.

4. Киев должен отстаивать свои интересы по эффективности использования земли.

Если земля выкуплена застройщиком, пусть даже пользуясь несовершенством законодательства - это частная собственность, святое право, и он может абсолютно спокойно как строить на ней, так и НЕ строить.

Но если "типа" застройщик взял ее в аренду, обязался начать строительство в течение 1 года, а сам 5 лет не строит, предполагая "ну еще чуток, подрасти, земелька... а потом я тебя продам... а то, что договор не выполняется - так занесем Лене Космосу чумодан бабла, и все разрулим" - договора должны разрываться, а земля выставляться на публичный аукцион.

5. Антимонопольный комитет должен заняться расследованием дела о картельном сговоре застройщиков, искусственном и координируемом ограничении предложения на рынке жилья - а то как секрет Полишинеля, все знают, никто не говорит :-). Цель не только и не столько наказать крупных застройщиков (наказать-то можно... но горбатого могила исправит), сколько предотвратить картельные сговоры и нечестную конкуренцию в будущем.

Реализация каждого из этих пунктов кажется трудно достижимой, если не призрачной. И в текущих условиях это действительно так. Однако, ослабив мощь застройщиков ипотечным кризисом и синхронно увеличив публичное давление на местные власти (поскольку мы, территориальная община, и есть источник власти в Киеве), шансы на успех становятся реальными. Я в это верю.

Миф 2: Обсуждение в блогах ничего не даст. Если мы все будем хотеть кризиса - он от этого не наступит.

Правда: если мы все будем хотеть кризиса - он наступит. Далее - цитата из Википедии:

--
Джордж Сорос заработал своё состояние с помощью игр на понижение ("медвежья" тактика), в ходе которых он использовал свою "теорию рефлексивности фондовых рынков". Согласно этой теории, решения о покупках и продажах ценных бумаг принимаются на основе ожиданий цен в будущем, а поскольку ожидания — категория психологическая, она может быть объектом информационного воздействия. Атака на валюту какой-либо страны состоит из последовательных информационных ударов через СМИ и аналитические издания, сочетающихся с реальными действиями валютных спекулянтов, расшатывающих финансовый рынок.

15 сентября 1992 года — «черная среда». Благодаря предпринятым Соросом операциям, связанным с резким падением английского фунта (на 12 %), он заработал за день больше миллиарда доллларов. После этого дня Сороса стали называть "Человеком, который сломал Банк Англии".
--

я считаю, что если это работает с валютой - сработает и с недвижимостью.

конечно, у инициативной группы, которая занимается проектом "Кризису - ДА!" нет капиталов Сороса - это точно. Зато есть социальные сети, и доносить важную информацию до людей стало несравнимо проще.

В следующих постах - "мифы популярные обыкновенные" с комментариями:

Миф 3: В Киеве дорогое жилье, потому что кончается жилье под жилищную застройку (неправда).
Миф 4: Приближение Евро-2012 способствует росту цен на квартиры (заблуждение).

дали буде, оставайтесь на нашем канале :-).

и еще:

1) этот блог также доступен по прямой ссылке: www.krizisbudet.org - для Вашего удобства.

2) желающие бесплатно получить наклейку "Кризис будет!" или рідною мовою "Криза буде!" на заднее стекло автомобиля - пишите мне на адрес: futbolka[спаниэль]i.ua . Производство наклеек финансирую из своего кармана, поэтому единственная просьба - "носить наклейку". Привлечем наших четырехколесных друзей к общему делу :-))).

Пн, 11 Фев, 2008 07:50 (UTC)
(Anonymous)

Идею в целом целиком и полностью поддерживаю!
Но хотел бы обратить внимание на следующие пункты:
1. Кроме нас (рядовых жителей) никто в этом не заинтересован.
Не согласен! Заинтересованы БОЛЬШИЕ иностранные компании которым выгодно строить и продавать тут жилье по 1000 - 1500 у.е. кв.м. ОНИ то и МОГУТ финансировать пиар этой акции.
2.В пиаре акции нужно напрямую завязывать КОРРУПЦИЮ и ЛИЧНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ каждого клиента из целевой аудитории. Для нашего обывателя - коррупция - это по факту пустой звук. :( А тут нужно показать что коррупция - это двойная плата за квартиру т.е. выплачивая 30 лет кредит ты 15 лет своей лучшей жизни работаешь в пустую!

В остальном - все правильно, порешаю личные задачи и тоже активно включюсь в благое дело! :)

Пн, 11 Фев, 2008 10:20 (UTC)
[info]futbolkin_blog

п.2 - супер. Если Вы не против - возьмем идею для бигбордов.

по поводу п.1 - наверное, вы правы. осталось только, чтобы они заметили эту акцию.

это же все началось "от души", без каких-либо заказных мотивов. но если мы рады видеть в своих рядах нормальных людей, то наверняка будем рады и нормальному бизнесу.

Чт, 28 Фев, 2008 15:10 (UTC)
(Anonymous)

Супер...
Давайте зробимо все, щоб цей ринок ВИБУХНУВ.
Це буде просто клас для багатьох людей, які не задоволені своїм житлом, і молодь нарешті буде впевнена у майбутньому, а так боїшся заводити родину і дітей.

Пт, 14 Мар, 2008 10:51 (UTC)
[info]vecher

Не вижу тут почему-то призывов к флэшмобу... Хотя бы, чтобы каждый, кто поддерживает инициативу, запостил у себя в своем блоге простую ссылку на этот блог с парочкой слов от себя и призывом к читателям его блога перепостить ссылку...
Это реально работающий ПиАр ход, особенно для резонансных инициатив типа вашей.

Пт, 14 Мар, 2008 11:26 (UTC)
[info]futbolkin_blog

собственно говоря, есть такой призыв: в нашем "программном документе"

http://futbolkin-blog.livejournal.com/37968.html

пункт 10:

--
10. Помогите донести информацию об интернет-инициативе "Кризису-ДА!" до максимального количества людей. Пожалуйста, опубликуйте ссылку на этот пост у себя в блоге или форуме, или кнопку на веб-страницу. Или же просто скопируйте текст и отправьте людям - но только тем, кого знаете, no spam! - по e-mail. Если у вас есть знакомые журналисты в газетах, журналах на радио, в интернет-изданиях - расскажите им об этой инициативе. Каждое упоминание, каждый новый читатель и посетитель ценен - бесценен!!! - для нас.
--

Пт, 14 Мар, 2008 11:31 (UTC)
[info]vecher

Пардон ) Я сначала попал на этот пост и имел ввиду именно его )

Пт, 14 Мар, 2008 10:45 (UTC)
[info]vecher

п.1 очень спорный... Им может быть это и интересно в краткосрочной перспективе, но если понижение будет продолжаться, то им тоже станет не выгодно... А мне, лично, хотелось бы продолжения ниже 1000... особенно если вспомнить что лет 6 назад 2хкомнатную квартиру в киеве можно было за 20 тысяч купить...

Пн, 11 Фев, 2008 09:30 (UTC)
(Anonymous)

все хотел поделиться мыслею, мож вам пригодится

вобщем создать базу телефонных номеров риелторов определенного города. раздать равными частями между группой участников "пикета", каждый из которых будет в течение рабочего дня прозванивать по полученным номерам и сбрасывать трубку.

Вт, 12 Фев, 2008 13:56 (UTC)
(Anonymous)

На мою думку, такими засобами кризи не досягти. Криза відбудеться коли ринок зазнає масових неплатежів, а щоб це сталося, дії учасників проекту мають бути протилежними - потрібно закликати людей брати кредити (і побільше). Чим більше людей не зможуть заплатити по кредиту тим більша криза настане.

Вт, 19 Фев, 2008 15:00 (UTC)
(Anonymous): Укрсоцбанк допускает падение цен на жилье в Киеве

http://korrespondent.net/kyiv/175331 (http://korrespondent.net/kyiv/175331)

Вт, 19 Фев, 2008 15:07 (UTC)
(Anonymous): Re: Укрсоцбанк допускает падение цен на жилье в Киеве

Народ, просветите, как делать ссылки в комментах? Писал <а href=ссылка>текст < / а >, а получилось черти что.

Вт, 19 Фев, 2008 15:11 (UTC)
(Anonymous): Цены на недвижимость будут падать

Надежды игроков рынка недвижимости на его осеннее оживление и возобновление роста цен – беспочвенны. Начавшееся в 2007 году снижение цен на жилье, в следующем году не только продолжится, но и, возможно, ускорится.

http://www.ricardo.com.ua/money/realty/26613

Вт, 19 Фев, 2008 16:08 (UTC)
(Anonymous): Падение цен на пригородную недвижимость Киева

На рынке пригородного жилья произошел ценовой обвал. Если в Киеве можно говорить о 5–8% снижении стоимости квартир, то в ряде городов-спутников она упала на 20–30%.

http://rielt.org/article-about-real-estate-8.htm

Вт, 19 Фев, 2008 16:22 (UTC)
(Anonymous): Банкиры предрекают падение цен на жилье на 25-30%

Цены на жилье в Киеве к середине 2008 года снизятся на 25-30% при годовом росте доходов населения на 18-20%, прогнозируют эксперты ОАО Родовид Банк (Киев).

http://www.intercourier.com.ua/news.php?id=574

Пт, 22 Фев, 2008 15:35 (UTC)
(Anonymous): Рынок жилья в Киеве = финансовая пирамида

http://vid.org.ua/news.php?news=779

Чт, 28 Фев, 2008 09:17 (UTC)
[info]anton_krok

Было бы неплохо футболки с наклейками "Ипотечному кризису - Да" я бы носил) но это будет затратно)

Чт, 28 Фев, 2008 10:02 (UTC)
[info]futbolkin_blog

Мы сделаем в апреле - это то, что можно и легко. Когда потеплеет и можно будет носить футболки не под верхней одеждой.

Футболки будут обязательно.

Чт, 28 Фев, 2008 14:18 (UTC)
(Anonymous)

можно мне футболочку/?! или даже просто макет под печать. буду в ней ходит на лекции в могиляночку на эконом теорию. душевно будет.

Чт, 28 Фев, 2008 15:28 (UTC)
[info]futbolkin_blog

добавляйте во фрэнд-ленту. сообщение о тираже футболок будет ближе к концу марта, когда потеплеет.

Ср, 30 Апр, 2008 10:39 (UTC)
(Anonymous): кризис

Когда дилетанты занимаются глобальными проблемами, то это беда. Если бы таким путем было возможно влиять на кризис или создавать кризис земля бы уже рухнула в бездну. Дураков очень много и много желающих ничего не делая получать результат, так не бывает....Давайте лучше работать, работать.........

Ср, 30 Апр, 2008 11:08 (UTC)
[info]futbolkin_blog: Re: кризис

знаете, в чем закон мирного сосуществования в сети? не учить других жизни, это раздражает.

Вам кто-то мешает работать? работайте на здоровье. "не думай - тебе за это не платят" - такая философия, как в Футураме?

Вы не верите в реальность описанных выше идей? Вам их никто не навязывает.

это именно то, о чем я писал в предпоследнем посте: умный понимает сам, а остальных и убеждать глупо, они просто пройдут мимо.

и, кстати, Вам на будущее - просто для информации: слово "дилетант" приобрело уничижительный оттенок только во второй половине 20-го века. Мне же импонирует первоначальное, исконное смысловое наполнение этого слова - здесь адресую Вас к словам писателя Андрея Никитина:

--
...дилетанты, то есть люди, влюбленные в предмет, который открылся их взгляду слишком поздно, чтобы его изучение стало их основной работой. Я намеренно употребляю слово 'дилетант', получившее в устах некоторых научных работников в последнее время почему-то уничижительное значение, причем совершенно напрасно. В чем разница между научным работником и дилетантом? Пожалуй, лишь в том, что первый сделал науку источником своего существования, тогда как второй, влюбленный в предмет своей страсти, отдается служению ему бескорыстно, преодолевая множество барьеров, терпя насмешки и встречая непонимание со стороны окружающих.
--

Чт, 28 Фев, 2008 15:18 (UTC)
(Anonymous): Третий закон Ньютона

Возможно, следует ввести следующую разновидность наклеек/девизов/ссылок:
"Готов ли ты к ипотечному кризису?" или "По кому ударит надвигающийся ипотечный кризис?".
Ну что-то в этом роде. Не "радостное ожидание", а вопрос, чтоб каждый задумался.

Чт, 28 Фев, 2008 21:08 (UTC)
[info]bajaz: Re: Третий закон Ньютона

Бу. Призыв к конкретному действию должен быть. Читаем и черпаем "Мою борьбу" относительно пропаганды. :)

Чт, 28 Фев, 2008 15:57 (UTC)
[info]indrih

авта нет, а на сумке как-то неприкольно носить наклейку. но вот вам статья для пополнения аргументов:

ЕСЛИ ЗАВТРА ОБВАЛ
"Бешеный прошлогодний рост цен на недвижимость сменился в этом году застоем. Если за 2006 г. цены на недвижимость в столице выросли на 60%, а квартиры в строящихся домах раскупались еще на стадии котлована, то за последние пять месяцев количество сделок значительно сократилось, а цены снизились..."
http://24.ua/news/show/id/16198.htm

Сб, 1 Мар, 2008 07:30 (UTC)
[info]maxischenko.in.ua

Шаги, в-общем, хорошие и правильные, но никак их нельзя назвать быстрыми. Они сильно завязаны на гос. и городскую власть, влияние на которую у нас к сожалению минимально.

Поэтому в качестве реального шага для роста предложения предлагаю такой: популяризация расчетов которые соверешенно четко показывают что сейчас _невыгодно_ владеть квартирами (лишними!) а выгодно их продать. Пока цена на пике.

Для этого нужно собрать и систематизировать эти расчеты, чтобы каждый желающий мог посчитать и наглядно увидеть сколько денег он _теряет_ владея недвижимостью.

Вот и будет вам рост предложения, да еще какой.
Эти же расчеты помогут людям понять, насколько сейчас выгоднее арендовать жилье, чем его покупать. Т.е. сокращение спроса.

Вот например калькулятор от газеты NY times: http://www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html.
Думаю локализованных данных тоже есть достаточно, стоит только задаться целью собрать их в одном месте.


ЗЫ: ЖЖ - несерьезное место для такого проекта. Давайте уже оживим сайт krizisbudet.org? Я готов помочь, установить Google Apps к примеру -- готовая CMS.

Нет, правда (насчет ЖЖ): длинный адрес, похоже на пиар личного дневника, все знают что ЖЖ - развлекательный проект. Давайте на отдельный домен, а?

Вс, 23 Мар, 2008 10:38 (UTC)
(Anonymous): Общий кризис

хочу сотрудничать

Вс, 23 Мар, 2008 14:15 (UTC)
[info]futbolkin_blog: Re: Общий кризис

пишите: futbolka[пес]i[точка]ua

Вт, 6 Май, 2008 09:18 (UTC)
(Anonymous)

Круто!!!Я теж підтримую ідею завалити ринок нерухомості спекулянтів, які наживаються на простолюдинах.З гаслом "Кризису-Так" потрібно йти в люди, бо в нашому суспільстві,з нашим гоноровим менталітетом,поки до кожного не достукаешся діла не буде.

Чт, 13 Ноя, 2008 20:30 (UTC)
[info]carreraz: Стоит подвести итоги.

Денис, ты подводишь итоги акции "Кризису - ДА!"?
Разумеется виной всему мировой фин кризис, но все же.... Цены падают. И пусть кредиты населению не доступны, а владельцы квартир, риелторы и прочие заинтересованные уже спустились на землю (частично)

Сб, 15 Ноя, 2008 12:34 (UTC)
[info]futbolkin_blog: Re: Стоит подвести итоги.

да, кризис произошел.

но за этот год изменился не только мир, но и я.

я сегодняшний не стал бы делать такую инициативу.

но я уважаю свое вчерашнее "я", и думаю, что всё не зря и не случайно :-).