Home

Ср, 6 Фев, 2008, 14:10
интернет-инициатива "Кризису - ДА!"

КАК ПОДДЕРЖАТЬ АКЦИЮ: баннеры для сайтов, наклейки на авто, спонсорство
--

Я, Денис Олейников, владелец интернет-магазина FUTBOLKA.ua, 30 лет от роду, вот уже 14 лет как киевлянин, отец двоих детей и работодатель 23 сотрудников, настоящим постом открываю веб-инициативу "Кризису - ДА!" и призываю все прогрессивное и мыслящее человечество меня поддержать и словом, и делом :-).

Цель инициативы: максимально ускорить наступление ипотечного кризиса на рынке жилой, коммерческой недвижимости, частных домовладений и земли в Киеве, Киевской области и городах-миллионниках Украины в целом.

Кризис должен сопровождаться обвальным падением цен на недвижимость, а также банкротством или финансовыми затруднениями спекулянтов, которые получают права на недвижимость, зачастую нерыночными методами (через взятки, откаты, шантаж), для получения сверхприбылей посредством дальнейшей перепродажи квартир, офисов, участков, или сдачи их в аренду.

В то же время снижение цен в результате кризиса сделает жилье для киевлян и приезжих более доступным - просто за счет значительно более низкой цены, безо всяких государственных программ. Справедливая цена квадратного метра качественной двухкомнатной квартиры в нормальных спальных районах Киева (Оболонь, Харьковский, Березняки) - не более 1000 долларов США за квадратный метр.

Падение цен на жилую недвижимость в результате кризиса неизбежно приведет к снижению арендных ставок на квартиры. Справедливая арендная плата за "единичку" в нормальном состоянии в 10-15 минутах от метро - не более 200 долларов США / мес.

Общее снижение расходов киевлян, особенно - молодых семей, на финансирование проживания (будь то арендная плата или  выплаты банку за приобретение квартиры в кредит) приведет к трем важным результатам:

- повышению качества жизни семей: высвободившиеся средства можно направить в отдых, образование, обучение и секции для детей, питание, одежду и т.д.;

- снижению цен на потребительские товары и услуги, а также улучшению обслуживания: в структуре цены подавляющего большинства потребительских товаров (продукты питания, одежда, хозтовары, мебель, окна-двери и т.д.) заработная плата занимает достаточно большую роль - как на этапе производства, так и в процессе продажи или установки продукта. В еще большей части это касается сферы услуг (рестораны, СТО, автомойки, салоны красоты, услуги электриков-сантехников и т.д.).

Нормализация цен на жилье возобновит процесс здоровой конкуренции на рынке труда - и тогда сантехник не будет запрашивать за работу 100 грн./час исходя лишь из того, что он единственный сантехник с квартирой на всю округу.  В Киев снова потянется народ на заработки из регионов, рабочих рук станет больше за меньшие деньги.

- развитию малого и среднего бизнеса: снизятся цены на жилье - снизятся цены на коммерческую недвижимость (магазины, ангары, склады), а также  остановится рост зарплат, особенно младшего технического персонала (продавцы, курьеры, грузчики, монтажники окон-дверей, электрики, сантехники, автомойщики). Кроме того, молодые люди смогут откладывать больше денег на открытие собственного бизнеса, либо же брать кредиты не на кабальные выплаты за "собственный угол" в течение многих лет, а на создание и развитие своего дела.

Наконец, если недвижимость и земля перестанут приносить спекулятивный доход, а в ходе кризиса обернутся для их владельцев еще и многомиллионными убытками, будет в полной мере реализован принцип экономической справедливости: зарабатывает тот, кто создает стоимость.

Те, кто "купил-подождал-продал", должны обанкротиться.

Те, кто не хочет банкротиться, но и не хочет создавать стоимости, не будут иметь альтернативы, кроме вложения средств в банки или паевые инвестиционные фонды - это приведет к активизации развития отечественной банковской системы и фондового рынка.

Наконец, те, кто по-прежнему желает зарабатывать на операциях с недвижимостью, получат возможность делать это только при создании реальной стоимости (возведению жилых и коммерческих объектов) и с учетом объективных рыночных условий (справедливая цена, нецелесообразность покупки жилья для спекуляций).

Что Я И ВЫ можем сделать для скорейшего наступления кризиса на рынке недвижимости:

Во-первых, следует четко понимать: НИКТО, кроме нас с вами, обычных рядовых украинцев, не заинтересован в снижении цен на жилье и недвижимость, что бы вам не говорили регионалы, оранжевые, бело-сердечные и прочие черновецкие. Потому что:

- компании-застройщики заинтересованы в дорогой недвижимости - потому что это их "живое бабло";

- банки заинтересованы в дорогой недвижимости - чем дороже квартира, тем бОльший кредит вы берете, тем больше процентов и в течение более продолжительного срока вы платите банку;

- депутаты заинтересованы в дорогой недвижимости или земле - потому что они либо владеют компаниями-застройщиками, либо сидят у них на финансировании, либо живо "отводят" себе и своей родне землю десятками и сотнями гектаров;

- местные власти заинтересованы в дорогой недвижимости - потому же, почему и депутаты; кроме того, именно на местном уровне при прохождении согласовательной цепочки для постройки дома или торгового центра застройщик несет бабло всем - пожарникам, экологам, охранникам культурного наследия, электрикам, газовикам и т.д.

И есть только один субъект, которому нужны недорогие ИЛИ ХОТЯ БЫ АДЕКВАТНЫЕ цены на жилье. Просто чтобы нормально жить. Это - МЫ, НАРОД.

Тем не менее, я утверждаю, что мы МОЖЕМ спровоцировать или хотя бы максимально приблизить наступление ипотечного кризиса. И я 100% убежден в этом - прочитайте ниже, почему.

Без нас, наших денег и ответственности за взятые кредиты, смысл бизнеса застройщиков и спекулянтов исчезает. Они не могут заставить нас купить квартиру насильно - только с согласия нас, жертвы. Но у них есть потребности - дорогие Мерседесы, казино, любовницы... Застройщики-спекулянты неизбежно пойдут на снижение цен, если мы откажемся покупать квартиры втридорога. У них просто не будет выбора - ведь деньги у нас.

Без нас, нашей готовности платить 3 доллара за то, что в Лондоне стоит 2 доллара, в Париже - полтора, а в Варшаве - доллар, не смогут и дальше получать сверхприбыли владельцы торговых, коммерческих, складских площадей. Ведь украинские предприниматели - это нормальные люди, и запредельные цены в Киеве, особенно в сфере услуг, зачастую связаны просто с высокими арендными платежами.

Коллективы в десятки, сотни человек могут трудиться в поте лица в течение месяца лишь для того, чтобы 5 числа пришел арендодатель - все достоинства которого в том, что он несколько лет назад за взятку "приватизировал" это помещение у городской или районной общины - и забрал 50-70% дохода бизнеса. Так происходит в каждом втором малом и среднем бизнесе Киева, особенно в сфере торговли и услуг.

Я предлагаю 10 простых и действенных шагов для ускорения кризиса - следую им сам и призываю вас поддержать меня, а также предложить свои действия к этому списку:

1. Воздержитесь от каких-либо покупок недвижимости, каким бы привлекательным не казался кредит. Просто потерпите полгода-год, чтобы потом купить квартиру или дом вашей мечты в два-три раза дешевле.

2. Предлагайте СЕЙЧАС к продаже свободную недвижимость - земельный участок, доставшийся по наследству, или квартиру, которую вы сдаете в аренду. Во-первых, вы выручите больше денег на продаже, чем после наступления кризиса. Во-вторых, при существующем соотношении цен на недвижимость и депозитных ставок по гривне в надежных банках выгоднее и безопаснее продать квартиру и отнести деньги в банк - с этим легко убедиться с калькулятором в руках.

3. Везде и всюду - на работе, в кругу друзей, на своем сайте и т.д. - при удобном случае упоминайте о том, что ипотечный кризис неизбежен и что этот кризис будет благом для нормальных людей. Это называется "самосбывающийся прогноз" - если все об этом говорят, то так оно и случится. Джордж Сорос при помощи "самосбывающегося прогноза" повергал экономики мощнейших государств, таких, как Великобритания и Россия. Мы же сможем победить кучку охреневших застройщиков, спекулянтов и продажных чиновников.

4. Максимально оградите себя от финансового ярма - по возможности не берите дорогих потребительских кредитов, карточных кредитов и т.д. если есть кредиты, взятые ранее на покупку жилья - рефинансируйте их на максимально выгодных условиях (ниже процент, меньше или отсутствуют ежемесячные комиссии и т.д.).

5. Если вы - владелец малого и среднего бизнеса, внимательно проанализируйте возможности расширения и увеличения доходности бизнеса без необходимости аренды новых площадей: интернет-торговля, торговля по каталогам, создание команды менеджеров по продажам "в поле", привлечение колл-центров, передача части операций независимым подрядчикам и т.д.

6. Если вы снимаете что-либо (квартиру, офис, склад и т.д.) - уже со следующего дня платежа начинайте яростно торговаться с арендодателем о снижении арендной ставки, мотивируя этом тем, что "кризис идет, уже все об этом знают, и скоро цены на все рухнут". Если будете достаточно убедительны - возможно, выгорит. Если нет - то во всяком случае имеем шанс заполучить еще одного распространителя информации о скором наступлении кризиса :-).

7. Если вопрос об улучшении жилищных условий стоит настолько безотлагательно, что ждать кризиса нет никакой возможности - подойдите разумно и креативно к возможным вариантам решения пресловутого "квартирного вопроса", но по возможности как можно меньше стимулируйте своим долларом или гривней застройщиков или перекупщиков жилья.

Строительство дуплексов (дом на две семьи), квадропулов (дом на четыре семьи) на общем участке по принципу "неформального кооператива друзей" позволяет уже сейчас обзавестись комфортабельным жильем в 15-30 км от Киева по цене $400-600 за квадратный метр.

Чуть дороже, до $1000, стоят цивилизованные голландские дома на воде - с внутренней отделкой, электричеством, отоплением, канализацией и летним патио.

И это - отнюдь не полный перечень вариантов.

8. Спекуляция жильем и землей должна уже сейчас обрести характер публично порицаемого, неээфективного и даже опасного занятия. Причем не на уровне абстрактных утверждений "перепродавать квартиры плохо", в более понятной и доступной форме.

Например, у многих из нас есть друзья или знакомые, который так или иначе связаны со спекуляциями недвижимостью - кто-то прикупил соточку по случаю, кто-то сдает бабушкину единичку, а кто-то ворочает гектарами.

Месседж может выглядеть так: "Вася (Катя, Иван Иваныч, г-н Петренко)! Во-первых, обвал рынка на носу, случится не сегодня завтра, все об этом знают - можешь потерять бабло. Лучше продай сейчас и деньги отнеси в банк - больше выхлоп, меньше головняка. Или открой себе нормальное дело - кафешку там или автомойку, я буду к тебе ходить кофе пить. А не это непонятно что..."

Как это ни странно - но это реально работает, проверено. Среди инвесторов в недвижимость есть и нормальные люди - и сей месседж, полученный не с высоких трибун, а от близких людей и друзей, заставит их задуматься.

9. Если вы работаете по найму - добейтесь от вашего работодателя гарантий (хотя бы устных) неснижения зарплаты и сохранения рабочего места в случае наступления ипотечного кризиса. Во-первых, если вы зафиксируете зарплату на текущем уровне, и кризис наступит (а он наступит!), вы станете богаче - так как заплатите за аренду или будущий кредит меньше, а остаток средств сможете направить на потребление: отдых, образование, путешествие. Во-вторых, ваш работодатель - это, как правило, и арендатор, и инвестор, а зачастую и такой же как вы "арендо-кредито-зависимый" индивидуум в одном лице. Еще один штык в наши ряды :-). Еще на одну минуту ближе наступление кризиса.

10. Помогите донести информацию об интернет-инициативе "Кризису-ДА!" до максимального количества людей. Пожалуйста, опубликуйте ссылку на этот пост у себя в блоге или форуме, или кнопку на веб-страницу. Или же просто скопируйте текст и отправьте людям - но только тем, кого знаете, no spam! - по e-mail. Если у вас есть знакомые журналисты в газетах, журналах на радио, в интернет-изданиях - расскажите им об этой инициативе. Каждое упоминание, каждый новый читатель и посетитель ценен - бесценен!!! - для нас.

Для нас ВСЕХ. Для наших близких, для наших детей.

Потому что человек, поставленный в кабальную финансовую зависимость, не может быть счастлив.

Потому что человек, наблюдающий несправедливое обогащение тех, кто не создает стоимости - монополистов-застройщиков и коррупционных чиновников - за счет работающих предпринимателей, служащих, людей свободных профессий, не может просто, как баран, подчиниться происходящему - он должен бороться.

У нас все получится. Кризис непременно СКОРО БУДЕТ.


UPD:

ответы на часто задаваемые вопросы:

Снижение цен на жилье невозможно без быстрого наращивания предложения жилья - как увеличить предложение

Почему существующие цены на рынке НЕ являются следствием соотношения спроса и предложения и ситуация НЕ разрулится сама собой

В Киеве достаточно земли под строительство бюджетного жилья

Как все случится: опыт Латвии

Кризис без кризиса: ипотечный кризис НЕ приведет к системному кризису в экономике - это будет отраслевой циклический кризис, который оздоровит отрасль и повысит эффективность экономики в целом

Ср, 6 Фев, 2008 14:57 (UTC)
[info]sleepy_b0y

такі да

Ср, 6 Фев, 2008 16:49 (UTC)
[info]vakulenko

Пока спрос превышает предложений, о каком кризисе можно говорить? Мой прогноз, что с падением гривны и доллара, с ростом зарплат, стоимость жилья и земли будет только рости. :( Выход, это постройка дешевого жилья, обычные панельные квартиры с малым метражем, и не в Киеве, а где-то в Вышгороде, Вишневом и других населенных пунктов примыкающих к Киеву. К сожалению под Киевом жилье тоже не из дешевых.

Ср, 6 Фев, 2008 17:19 (UTC)
[info]futbolkin_blog: наглый пи...ар

спрос превышает предложение? это кто вас так жестоко обманул???

поговорите с риэлторами частным образом - не как потенциальный покупатель.

это знаете похоже на что? я когда-то, еще студентом, ехал из Мурманска в Запорожье в плацкартном вагоне. и ко мне под Харьковом подсели две молодые цыганки. они меня и так пытались разводить, и этак, пока я им честно не сказал: "Девчонки, бедный студент, денег нет. Вот есть ведро соленых грибов - но на него меня бесполезно разводить, я вас и так угощу". После этого ехали душа в душу, они еще меня и накормили какой-то своей национальной сладостью, от которой потом снились цветные сны :-).

так вот: в частных беседах риэлторы вам поведают, что рынок "стоит". сделок практически нет - что по квартирам, что по домам. с землей чуть лучше, но все равно болото. обратите внимание на новостройки - еще два года назад они откупались с фундамента, сейчас же только возле метро "Левобережная" три новостройки обвешаны со всех сторон брандмауэрами "Продажа квартир".

Остатки спроса - это либо очень дорогие квартиры, которых всегда потребляется примерно одинаково, либо сделки разъездов (продали "четверку" на Шовковичной, купили две "двушки" на Русановке и по "Мерседесу"). Сделок с нуля мало.

А кризис наступит тогда, когда это МАЛО превратится в СОВСЕМ ПОЧТИ НЕТ. Это и есть наша задача.

А насчет панельных квартир с малым метражом - при существующем раскладе это не решит проблему, так как производственная себестоимость квартир сейчас мало связана с их прайсовой ценой, которую выставляют компании-застройщики. Простая пропорция: если квадратный метр в монолитно-каркасном доме с себестоимостью 400 у.е. предлагается к продаже за 3000 у.е., будет ли панельный метр себестоимостью 250 у.е. продаваться за 1000 у.е.?

Построить дешевое жилье в Киеве достаточно просто - нужно продавать участки под застройку только с аукциона, и пустить сюда иностранных застройщиков. Все. Но для этого вначале нужно подорвать мощь и жабячую самоуверенность застройщиков, а также убить спекуляцию жильем как бизнес. Вот для чего нужен кризис.

Ср, 6 Фев, 2008 17:00 (UTC)
[info]mind_mix

Денис, не списздЕл, а спиздИл.

А так все верно. :о))

Ср, 27 Фев, 2008 12:18 (UTC)
(Anonymous)

To mind mix

Ну не знаю, верно или не верно. Лично я не согласен с большинством сентенций этого автора. Ну имеет фирмочку в 28 человек, считает себя пупом земли, а дальше собственного носа ничего не видит. Думаю, от недостатка образования и понимания проблемы.
Но речь все-таки не о том. Вы правильно подметили, если хочешь что-то написать - купи орфографический словарь, или если пишешь на русском, то выучи его.

Ср, 6 Фев, 2008 17:08 (UTC)
[info]kunzman

плакалЪ.

типа повесьте на стену фото анджелины джоли и думайте о ней, и всем друзьям расскажите, что ее ждете. мол если она заглянет - скажите что я ее жду. и она обязательно прийдет, мысли, ведь, материальны.

и с женой разведитесь немедленно, скажите ей, что ждете анджелину джоли. зачем вам жена, если к вам анджи прийдет.

и тогда, вполне возможно, анджелина джоли действительно прийдет, ну или может будет жить в соседней палате. если повезет...

Ср, 6 Фев, 2008 17:10 (UTC)
[info]kunzman

и пайты у вас с короткими рукавами. Ы

Ср, 6 Фев, 2008 17:08 (UTC)
[info]kastorskiy

чёт мне показалось, первый и второй пункт как-то противоречат

Ср, 6 Фев, 2008 17:37 (UTC)
[info]futbolkin_blog: где противоречие

пункт 1 и 2, как по мне, чудесно гармонируют: необходимо сократить спрос и максимально нарастить предложение. кроме того, исходя из того, что мы обваливаем рынок, целесообразно продавать в высшей точке. то есть сейчас.

Ср, 6 Фев, 2008 17:18 (UTC)
[info]aleone

На жаль, не з нашим менталітетом...
По-перше: Завжди знайдуться люди-заробітчани, котрі приїхавши з-за кордону обовязково куплять квартирку, якшо не відразу всю суму викладуть, то кредити дозволять...
По-друге: Зажди будуть люди у котрих грошей (чи то від пузатого депутата-тата чи то від мами, брата, свата) кури не клюють і їм буде якось всеодно на крики простого народу і високі ціни на квартири. А криза тільки допоможе їм викупити решту парків, урочищ і здавати по своїм цінам.
Ідея гарна, звичайно, але вона не вигорить...
Хіба що вдруге Чорнобиль гахнути.

Ср, 6 Фев, 2008 17:46 (UTC)
[info]futbolkin_blog

Во-первых, люди, которые зарабатывают деньги своим трудом, как правило, умеют их и считать. Хорошо умеют. Поэтому если тренд будет нисходящим, то есть квартиры будут дешеветь (либо народ будет гудеть о том, что "вот-вот подешевеет!!!") - не все, но многие из этих людей повременят с покупкой квартир.

Во-вторых - относительно богатых людей: не имею ничего против дороговизны квартир в премиум-сегменте, например, на Шовковичной или Андреевском спуске. На том же Александр-плац в Берлине есть квартиры и по 20 тыс. евро / кв.м. А в 15 минуты ходьбы - уже по 600 евро / кв.м.

Относительно же того, что они скупят парки-скверы - для того, чтобы этого избежать, необходимо устранить экономическую подоплеку спекуляции землями под застройку. Как это сделать - я писал раньше: нужно пустить на рынок иностранных застройщиков, продавать много земли в Киеве под застройку, причем на открытых аукционах и с минимумом входной документации.

А для того, чтобы этого добиться, нужно обвалить рынок и подорвать мощь застройщиков и спекулянтов, которые сейчас всячески блокируют открытые аукционы на землю под застройку.

Ср, 6 Фев, 2008 17:27 (UTC)
[info]mult_isidzukuri

браво! всем пиарить!

Ср, 6 Фев, 2008 18:07 (UTC)
[info]futbolkin_blog

belater, это не произойдет за один день по мановению волшебной палочки.

последовательность может быть примерно такова:

1) когда рынок пойдет в обвал по нисходящей, квартиры начнут дешеветь. уже сейчас во многих новых объектах, которые построены, где идут внутренние работы, не продано до 50% квартир - невиданная ситуация два года назад, когда дома выкупались еще на стадии фундамента;

2) это по цепочке повлечет за собой проблемы для проектов, которые мелкие строительные компании пытались продавать "с фундамента" - то есть строить за деньги будущих квартировладельцев;

3) снизится конкуренция, прежде всего, коррупционная, за площадки под жилье;

4) в этих условиях велика вероятность того, что на рынок сумеют зайти иностранные застройщики - поляки, чехи, турки, немцы - которые способны быстро строить качественное и недорогое жилье. к тому же мы вступили в ВТО, и у иностранных застройщиков появляется дополнительный инструмент влияния на наше правительство для захода на рынок;

5) иностранные застройщики выкупают на открытом аукционе свободные в условиях кризиса площадки и начинают строить наиболее востребованное рынком - качественное и недорогое жилье. Вы еще не знаете, что такое настоящий строительный бум - он начнется только тогда :-);

6) "Киевгорстрой" и прочие операторы бюджетного жилья понимают, что "шеф, усе пропало!" и тоже опускают цены, потому что в противном случае жилье просто перестает быть конкурентоспособным.

в результате на рынок выбрасывается - вначале иностранцами, потом и украинцами - более чем достаточное количество жилья и для покупки, и для аренды по конкурентным ставкам.

происходит сбалансирование спроса и предложения, отрасль оживает, однако достаточное предложение сдерживает рост цен. 4-5% / год - максимальный рост стоимости жилой недвижимости для такой экономики как наша.

и относительно последнего пассажа - о тех, кто, помимо съемной, возьмет себе еще в кредит по квартире. В Берлине средняя з/п - 2000 евро, стоимость квадратного метра жилья 1000 евро. В Киеве средняя з/п около 600 долларов, стоимость сходного квадратного метра жилья около 2500 евро.

почему берлинец не покупает 10 квартир впрок? да потому что это не лучший способ приумножения средств. и так живет весь мир - недвижимость в стабильной экономике это консервативная инвестиция, которая позволяет прежде всего сохранить средства, а не приумножить их. но в финансовом мире придумано немало конкурирующих финансовых инструментов со сравнимой или большой доходностью и меньшими рисками - облигации, акции, ЦБ инвестфондов, банковские депозиты, наконец.



Ср, 6 Фев, 2008 17:39 (UTC)
[info]masterovoy

гагага

Ср, 6 Фев, 2008 18:16 (UTC)
[info]futbolkin_blog

мне не стало скучно. никоим образом.

я не могу нормально развивать бизнес, потому что мне не хватает производственных площадей.

люди, которые печатают вам футболки, среди которых - технологи с многолетним стажем, двумя высшими образованиями, вынуждены ютиться в жалких каморках, которые мы по мере сил облагораживаем за казенный счет, но они от этого не перестают быть жалкими каморками.

наш коммерческий директор живет с женой и маленьким ребенком в однокомнатной квартире 13 кв.м. - потому что не готов платить $1000 / мес. за кредитную "двушку"?

В 2003 году доставка футболки стоила 5 грн. Сегодня она стоит 12 грн. А по-хорошему должна стоить 18, потому что з/п курьеров с того времени выросла в три с половиной раза.

Если мои планы сбудутся - да, миграция в Киев возобновится, но не настолько сильно, как раньше, потому что потихоньку встают на ноги и регионы. А разумная миграция Киеву не помешает - или вы не видите, что Киеву КАК ВОЗДУХ нужны иногородние??? Что не хватает, катастрофически, тех самых "заробитчан" - водителей маршруток, продавцов в супермаркетах, сантехников, электриков, строителей, мойщиков машин! У нас же банковских отделений больше, чем автомоек, а страховых компаний больше, чем нормальных СТО!!!

Ср, 6 Фев, 2008 18:07 (UTC)
[info]mahhan

Не так это все обдеылывать надо. (с) Парфен Рогожин

Ср, 6 Фев, 2008 20:00 (UTC)
[info]skylump

Конечно! Всем известно, что вступление Украины в ВТО будет только содействовать обвалу рынка, кризис неизбежен.

Вт, 29 Апр, 2008 23:15 (UTC)
(Anonymous)

Ты прав :)

Ср, 6 Фев, 2008 20:26 (UTC)
[info]alena_alenova

ХОЧУ КРИЗИС!!!!

Чт, 28 Фев, 2008 08:08 (UTC)
(Anonymous)

Не ХОЧУ!!!!!!!!!!! Сдаю квартиру и офис, нах мне кризис??? Прошу заметить, недвижимость не "спиздил", а купил за заработанные деньги!!!!!

Ср, 6 Фев, 2008 20:29 (UTC)
[info]olexiy

Думаю, що криза вже йде - квартири вже давно не дорожчають і продавці виставляють їх по все нижчій ціні

Ср, 6 Фев, 2008 20:37 (UTC)
[info]uelea_laa

А как же люди, которым действительно нужно продать жильё? Вряд ли ситуация обстоит так, что на улице полно семей, желающих купить квартиру, а готовенькие квартиры за бешенные деньги находятся в чьих-то руках...
К тому же вопрос с зарплатой... Например, гос. служащим (или как их звать) назначается зарплата не по договорённости, а сверху...
Сомневаюсь, что всё это так радужно, как здесь написано. ИМХО

Ср, 6 Фев, 2008 22:50 (UTC)
[info]futbolkin_blog: продавать нужно сейчас

если людям действительно нужно продать жилье - пусть делают это сейчас. сейчас наилучший момент, они выручат больше, чем через год.

по госслужащим - они как раз наиболее защищены. им не скостят зарплату "всего лишь" на основании ипотечного кризиса. так что им и беспокоиться нечего.

тем более, что здоровый тренд - повышение зарплаты госслужащих. это нужно, потому что государство должно конкурировать за талантливые кадры с частным сектором, а не брать к себе сирых, убогих и будущих взяточников.

кстати, сейчас в госсекторе нормальные деньги платят - моя родственница служащая среднего звена в главке одной мощной госорганизации, так у нее со всеми надбавками и премиями порядка 700 баксов выходит при не особенно напряжной работе. плюс 10% путевки, оплачиваемые больничные и т.п.
Всё ОК! - (Anonymous) Expand

Ср, 6 Фев, 2008 21:46 (UTC)
[info]slon4ik

Автор - молодец. Ничего более свежего за последнее время не читала. Я верю, что у вас - и у нас :) - все получится!
Киевские строительные компании обладают достаточно сильным весом в политических кругах - и несомненно будут лоббировать свои интересы против прихода серьезных конкурентов. Ведь иностранные компании, где требуются прозрачные схемы взаимодействия между всеми участниками процесса, на этом экономят большие средства, тогда как у нас в мутной водичке много всего уходит в карман.
А конкуренция - это именно то что этому рынку давно не хватало. Реальная конкуренция развитых компаний.

Ср, 27 Фев, 2008 13:18 (UTC)
(Anonymous): Конкуренция

О какой конкуренции идет речь??? Кто больше бабла даст??? Наши строительные кампании не имеют малейшего понятия о конкуренции и прозрачных схемах... И ни ВТО нам не поможет, ни Евросоюз... Мы неизбежно тянемся к Москве...

Ср, 6 Фев, 2008 21:56 (UTC)
[info]ex_greedy_in479

дурачок для начала строить нужно шобы продовать.

Чт, 7 Фев, 2008 09:23 (UTC)
(Anonymous)

Блондинко! :)
Никто и не строит достаточно, чтоб не обвалить рынок. Хотя мощности для этого все есть. Это не мои выводы а общение с директором одной строительной компании.

Ср, 6 Фев, 2008 22:11 (UTC)
[info]small_jam

Несмотря на все безумие Вашей затеи, желаю удачи и сил. Боритесь с насмешками и непониманием. Набирайтесь напорства и ломайте стену. Не уставайте. Все начинается с одного, но сильного.

Ср, 6 Фев, 2008 22:44 (UTC)
[info]m_theodore

То что в молодых семьях по одному ребенку, тоже следствие 2х-комнатных квартир по 140К при зарплате в 1К...


И здесь еще один, как по мне серьезный аспект - получив космический кредит или всю жизнь отдавая треть зарплаты на съем делают из людей рабов банков, строительных компаний, арендодателей, чиновников-взяточников...всех тех уродов, которые зарабатывают космические деньги на удовлетворении базовых потребностей человека...и таким работ по жисть обязанным быть очень неправильно.

Удачи!

Ср, 6 Фев, 2008 23:28 (UTC)
[info]futbolkin_blog: это - первопричина

то, что Вы озвучили - это, наверное, глубинная причина всей этой катавасии, которая попала в ТОП30 самых обсудждаемых тем в кириллической блогосфере :-).

Компании-застройщики и банки на пару дают нам мышьяк в обертке от сникерса - кабальный кредит. И этот кредит делает нас несчастными кредитозависимыми особями, которые вынуждены "тянуть лямку" по несколько десятков лет, вместо того, чтобы радоваться жизни.

За пожелание - спасибо. Постараюсь, чтобы "не погасло". Но и вы пособите, по мере сил.

Ср, 6 Фев, 2008 23:36 (UTC)
[info]rusobalt: Правильно мыслишь Футболкин,

Правильно мыслишь Футболкин,

Таким образом, профессий, выигрывающих в любом случае, всего три - это владельцы недвижимой собственности, банкиры и юристы. Как бы плохо не текла экономическая деятельности - эти - всегда в прибыли. И они скорее будут "давить апельсины тракторами", что бы цена не упала. (помните?)
В их руках СМИ, это самое важное оружие сегодня, они лихорадочно поддерживают спрос через СМИ. Эксперты говорят - покупайте , будет дороже , люди верят. Все дело в людях, слишком просто их загипнотизировать.

вот тут подверждение твоим выкладкам
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=921
и http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=780
То что они разводят , это уже всем понятно. Так-же как с долларом Америка весь мир разводит, и держит его на плаву из последних сил.
Тут только надо перевалить через критическую точку и п-ц квартирным наперсточникам.

Ср, 27 Фев, 2008 12:55 (UTC)
(Anonymous): Re: Правильно мыслишь Футболкин,

Правильно - СМИ = гипноз для людей!!!
Народ, думайте своей головой! Мозги постоянно промывают!!!!

Ср, 6 Фев, 2008 23:52 (UTC)
[info]ammosov: Вам не светит ничего

Вам не светит ничего, и вот почему. Ипотечные кредиты выдаются местными банками, но на деньги, взятые ими в долг за рубежом. Как только цены рухнут, все уже выданные ипотечные кредиты накроются медным тазом, вместе с рядом банков. Иностранные банки закроют на Украину все кредитные линии. И в итоге вы не сможете получить ипотеку вообще никогда. Вам придется копить на квартиру. А с вашими заработками вы этого сделать не сможете.

Ваша проблема не в том, что жилье дорогое, а в том, что вы бедные.

Чт, 7 Фев, 2008 00:18 (UTC)
[info]futbolkin_blog: Re: Вам не светит ничего

Вы правы... но только отчасти.

Во-первых, в Украине уже достаточно банков со 100% иностранным капиталом, которые имеют доступ к дешевой ресурсной базе материнских банков.

Во-вторых, многие украинские банки уже сейчас секьюритизируют кредитные портфели - т.е. перепродают кредитные договора (вместе с рисками, понятное дело), иностранным банкам. А ведь собственная ресурсная база у этих банков тоже остается.

И в-третьих, в Украине сейчас колоссальные суммы выдаются как потребительские кредиты, карточные кредиты, экспресс-кредиты вообще без обеспечения. Фактически, любой человек с улицы может получить до 10 тыс. долларов даже без справки о доходах!

Очевидно, что в случае наступления ипотечного кризиса банки в первую очередь свернут кредиты без обеспечения, и далее - в порядке роста ликвидности и ценности залога. А поскольку квартира при любом раскладе лучший залог, чем, скажем, автомобиль или швейная машинка - до них очередь вряд ли дойдет.

Ужесточат требования к заемщикам - это да. Остановить ипотечное кредитование - некоторые банки да, банковская система в целом - никогда.

Ваша проблема не в том, что жилье дорогое, а в том, что вы бедные.

Наша проблема и в том, что жилье дорогое, и в том, что мы недостаточно богаты. И решать по мере сил нужно ОБЕ.




Ср, 6 Фев, 2008 23:58 (UTC)
[info]panchul

Я не знаю ситуации в Украине, но из общих соображений могу сказать, что если кризис будет, то он будет довольно суров. Дело в том, что на Украине подобных крисисов раньше не было, и народ на подсознании верит, что цены на квартиры могут идти только вверх. Поэтому небольшое движение вниз вызовет истерику, вопли, панику и т.д. Я пережил три небольших американских кризиса, а также читал о японском кризисе недвижимости, кризисе недвижимости в южной Флориде и других подобных инцидентах.

Как правило, обвал происходит после того, когда даже самые осторожные и скупые начинают думать "а может мне тоже чем-нибудь спекульнуть? Вроде у всех получилось". Момент, когда все думают, что кризиса не будет - это самая верхняя точка кривой.

Я также рекомендую к прочтению сайт http://itulip.com

Чт, 7 Фев, 2008 06:14 (UTC)
[info]lentadruziv

Так есть уже такая инициатива - уже несколько лет.
http://vid.org.ua/forum

Чт, 7 Фев, 2008 11:42 (UTC)
[info]futbolkin_blog: давайте объединять усилия

я, например, могу организовать какие-то медиаинициативы, бигборды, футболки напечатать опять же. так что - наличию такой инициативы очень рад, протягиваю вам "руку дружбы и сотрудничества". давать мочить рынок вместе :-)))!

Чт, 7 Фев, 2008 06:42 (UTC)
[info]fobosanddeimos

ХАХАХА

Поищите город подешевле

Чт, 7 Фев, 2008 11:51 (UTC)
[info]futbolkin_blog

ХАХАХА. уже нашел - Берлин, Варшава, Прага, Братислава.

но только если я уеду - примерно 70-80 человек потеряют источник доходов (мои сотрудники плюс иждивенцы), бюджет не досчитается нескольких сот тысяч гривень налогов, и я с собой заберу немножко своих денег.

а если это станет еще одним трендом? если люди поедут отсюда "второй волной" - те, кто сможет на хлеб с черной икрой заработать где угодно, и таких, как я, будут сотни и тысячи?

я-то не проиграю - буду сидеть где-нибудь в варшавской кофеенке, сербать каву из филижанки, и за все это (и за кофе, и за кофеенку) заплачу в три раза меньше, чем вы, а сервис получу в два раза лучший?

а выиграете ли вы от того, что заплатите втридорога от цены вещи, и при этом вас обхамят и пошлют? один мой знакомый, когда у него вытащили кошелек, в сердах сказал: "Не так обидно лишиться кошелька, как понимать, что ты ЛОХ". это я не персонально, а чтобы иллюстрировать сказанное.



Чт, 7 Фев, 2008 08:59 (UTC)
[info]kopoba: вопрос от москвича

а почем у вас там нынче метр/снимать однокомнатную?

Чт, 7 Фев, 2008 09:38 (UTC)
(Anonymous): Re: вопрос от москвича

долларов 10-15 за метр жилья. Это цена в спальном районе и панельном доме...
Браво! - (Anonymous) Expand